TOYOTA AVENSIS FORUM

No i stało się - w końcu założyłem gaz 4 generacji - wszystko chodzi ładnie, aczkolwiek mam zapytanie jakie świece stosujecie, a konkretnie z jaką PRZERWĄ?
Do tej pory mam DENSO K20RU z przerwą 1,1, aczkolwiek w ich katalogu są też świece dedykowane rzekomo do tego silnika z przerwą 0,9 (K16RU). NGK z taką przerwą nie oferuje. Co ciekawe instrukcja od ave podaje, że w przypadku Denso to powinny być świece właśnie te co mam, natomiast podają też zwykłe Bosche, które mają mieć właśnie przerwę 0,9.

Niby generalnie do gazu zaleca się świeczki z krótszą przerwą, aczkolwiek opinie są podzielone. Ciekawi mnie tylko dlaczego do jednego silnika toyota poleca świece o różnej przerwie - miało by to sens, jeśli te denso byłyby platynowe - no chyba, że stwierdzili, że bosch to już całkowity syf i dlatego zalecają z krótszą ;)

PS. Polska instrukcja nie rozróżnia modeli LB nie wiedzieć czemu, a te z tego co wiem mają mieć świece z przerwą 1,3.

Pomyłka, K20RU mają przerwę 0,9mm, a K20RU-11 mają 1,1. Odpowiednio masz w K16ru - 0,9 i K16RU-11 - 1,1.
Stosuj K20RU, na gazie masz wyższą temp spalania, będą ok. A gdybyś chciał zaszaleć to jest irydowy odpowiednik tych świec, IK20. Katalog podaje, że mają one 4 razy mocniejszą iskrę pod dużym obciążeniem.
Do LB idą platynówki, więc mają 1,3mm.
pozdr.

Dzięki za kontrety Pisałem z pamięci - nie byłem pewien końcówek w oznaczeniach - denso ma trochę powalone. BTW jest K16R-U11

Kurde sprawdziłem świece i okazuje się, że mam włożone K16R-U11, coś mi się powaliło. Mam jeszcze stare K20R-U. Miałem dylemat, które kupić - wziąłem te z przerwą 1,1, bo w katalogu NKG tylko takie pokazywało. Chyba w ten sposób nie zaszkodziłem jakoś specjalnie silnikowi co?

Nie

Dobra świeczki zamówione - w mojej okolicy nigdzie nie mają denso na stanie :( Zobaczymy czy będzie coś lepiej.

Witam,
Ja zawsze używałem w swojej 4A-FE świece NGK BKR6EYA, sprawdzały się nieźle, ale szybko padały.
Teraz mam zwykłe boshe, przejechałem niedużo i od pewnego czasu zaczęło się dziać coś dziwnego: Na zimnym silniku jest wszystko ok, a po przejechaniu około 30-50 km (trasa) zaczyna już prychać i czasem strzelać w filtr.
Czy to może być wina świec? Czy może coś innego?

Czy testował ktoś z gazem świece irydowe? Obecne mają już 15tys, także czas na nie - palić palą, ale już jakby sprawność silnika spadała. Myślę nad DENSOIK 20 - 40 zł sztuka. Jestem ciekaw ile wytrzymają. Wersja Tough (VK22) to już 55 zł sztuka, ale wątpię by przy tym silniku to coś zmieniło. Miałem przetestować deydkowane do gazu wynalazki NGK LaserLine, ale nadal nie mogę ich nigdzie dostać, acena ponad 70 zł sztuka też zniechęca ;/

@mariusz-24 - Bosh to syf a nie świece, dobre to golfa 3 co najwyżej - sprawdź jak wygląda elektroda. A te NGK do gazu się nie nadają, ze względu na zbyt dużą przerwę - tylko DENSO.

To ewidentnie wina świec. Każdy zakład LPG powie Ci sakramentalne "świece Bosha to do kosza". Proponuje NGK albo Denso do tego silnika z LPG - sprawdzone na własnej skórze. Można delikatnie zmniejszyć przerwę do 0,8. Pamiętaj o regularnej wymianie, nie później jak 30kkm.

_________________
"CZARNA WOŁGA"

Tylko zwykłe NGK:-)

Ja mam sprawdzone denso nie wiem z jaką szczeliną ale chodziły dobrze co 15/20 tyś wymianka i żadnych problemów

Po przejechaniu 5tys km na świecach irydowych Denso - wyglądają jak po jeździe na benzynie - biały nalot no i brak charakterystycznego czerwonego odcienia jak po spawaniu... Cena trochę odstrasza, bo jedna kosztuje tyle co 4 zwykłe - zobaczymy ile wytrzymają.

Umówiłem się na montaż instalacji LPG w przyszłym tygodniu i mam pytanie, czy uważacie , że warto przed całym zabiegiem wymienić świece i kable? czy poczekać jaki będzie efekt?

Świece Denso znalazłem na Allegro w dobrej cenie:
http://allegro.pl/item1038220425_swiece ... _opel.html
http://allegro.pl/item1020005970_swieca ... issan.html
bo z tego co pisaliście wcześniej, te k20r-u będą lepsze do LPG?

Producent zaleca irydowe lub platynowe które są w cenie około 40-50 zł za sztukę.
Ciekawe jak będą sie sprawować zwykłe.

_________________
Pozdr
Krzysiek

Co do świec, wszystko zależy ile mają przejechane, te które masz obecnie.
Co do przewodów - nie ruszaj, nic lepszego jak oryginalne, nawet kilkuletnie nie kupisz. Możesz zrobić prosty test - wieczorem odpal silnik, podnieś maskę i delikatnie popsikaj taką mgiełką z wody, jeśli nie ma iskrzeń przewodów nie ruszaj.
Warto obejrzeć jeszcze kopułkę + palec.

_________________
"CZARNA WOŁGA"

Co do przebiegu tych świec to nie jestem pewien, bo samochód ten użytkuję od jakiś 25tys km. Najbardziej prawdopodobne jest to, że były wymieniane wraz z rozrządem przy 60tys , albo wcale ;)
Obecny przebieg 105kkm

Więc świece do wymiany

_________________
"CZARNA WOŁGA"

Ja bym proponował pojeździć z gazem około 2-3 tyś KM na obecnych swiecach i przewodach i ewentualnie później wymienić.
Po założeniu gazu z silnika jest wyrzucany nagar i osadza się na świecach.

Mi polecali świece DENSO

_________________
zapraszam do ocen: http://avensis.info/viewtopic.php?t=7564

SOL: SOL TYPE
BODY: SED: SEDAN
ENGINE: 3SFE: 2000CC 16-VALVE DOHC EFI

Zamówiłem na allegro Denso K20R-U, ale wstrzymam się na razie z wymianą, tak jak mówisz przejadę pare km... Chyba, że będzie się działo coś niepokojącego zaraz po montażu LPG to wtedy od razu zmienię.

Witam. Lubie eksperymentować i kocham nowości. Poprzednio miałem Mitsubishi Galanta dwa litry benzyna silnik 4g63. Silnik szarpał wymiana przewodów była droga. Więc szukałem innych rozwiązań. Przypadkiem przeglądając katalog Inter Cars zakładkę świece zapłonowe trafiłem na nowy rodzaj świeć Denso TT. Kupiłem je do MISKA i zainstalowałem iiiiiiiiiiiiiii auto przestało szarpać minimalnie mniej paliło i czystość spalin mocno się poprawiła..Okazuje się, że świeca TT potrzebuje dużo mniejsze napięcie do pracy.Teraz mimo tego ,że z Avką wszystko w porządku spróbowałem zainstalować świeczki Denso TT dokładnie to Świeca zapłonowa DENSO K20TT koszt niewielki inter Cars 14,70 zł......Uwaga świeca ta ma jedna elektrodę masową i według rysunku na obudowie silnika nie powinna być montowana.....Ale uwaga świeca jest w katalogu jako dedykowana do silnika 3sfe....Zaletą dodatkowa jest to ,że jest idealna do gazu i tania w porównaniu do irydów i platynek.. Poniżej link do filmu prezentującego świece.....Może się komuś przyda ta wiedza......W tym momencie przejechałem na nich 200 kilometrów...Moje auto ma przejechane 201 tys km...Spalanie jazda ścisłe centrum ciężka noga 9 litrów 95 oktanowej..............Test trwa ........Możliwe, że pojadę na hamownie i porównam stare swiece z TT...POZDRAWIAM.....


http://www.youtube.com/watch?v=i02Iym3sgJc

Ja już żadnego g... od denso nie założę! Chłam niesamowity - w IK20 po niespełna 35 tysiącach zrobił się luz na ceramice! Po prostu spaliny wypierniczało bokiem po świeczce - jak ktoś nie wierzy mogę nakręcić film "reklamowy". Z ciekawości założyłem świece po 30 tysiącach (wymieniłem je profilaktycznie) - wkrótce po 2 tysiącach stało się to samo z nimi.
Silnik jest sprawny jak i całe WN, tak samo mapa gazu - wszystko sam doglądam regularnie. Niedawno też zmieniłem olej z półsyntetyku 10w-40 Mobila na syntetyk 5W-40 - mimo obaw, że zacznie łykać, bo auto ma przelatane 350 tys to po przejechaniu 4 tysięcy nic nie ubyło na bagnecie (a przynajmniej w widoczny sposób).

Teraz testuję świece Boscha do LPG - cena taka sama jak IK20 a mają także dodatek platyny, czyli dopiero jak niemal 2x droższe VK20. Bosch przynajmniej uczciwie podaje, że świece powinny przy LPG wytrzymać min. 30 tysięcy.

Reasumując denso może i się nadają, ale wyłącznie do silników zasilanych benzyną.

Ale bzdura.

_________________
Tato, czy ten samochód jest zepsuty? Nie synku, to tylko diesel.

A gdzie wyczytałeś że ta świeca jest odpowiednia?
Od zawsze kieruję się jedną zasadą - jak świeca ma przejechać np 30tysi według producenta to na gazie dzielę to na pół - czyli 15. Dodatkowo weź pod uwagę czy auto zrobiło te ponad 30tysi w mieście czy za miastem bo w mieście to iskierek da 2 x więcej przez 35tysi niż za miastem.
A świece irydowe ogólnie - cóż - w reklamie można umieścić wszystko.

_________________
"xxxxxxx to letnia i zimowa szarańcza dla Polski, która zaraża powietrze zgnilizną, roznosi próżniaczego ducha swoich ojców… tam tylko się gnieździ i mnoży, gdzie próżniactwo ma ochronę"
Stanisław Staszic

W katalogu denso ;p Idąc Twoją logiką dzielenia na pół to ta świeca powinna wytrzymać te 50 tysięcy, skoro producent deklaruje 100tysięcy km. Tym autem robię głównie trasę.
IMO świece IK nie warte są swojej ceny - widziałem różne uszkodzenia świec, ale nigdy poluzowanego izolatora.

Tutaj inny przykład "zajebi..." Denso tyle, że przy silniku 3S-FE - producent też twierdzi, że się nadaje do tego silnika, choć oryginalne są 2-elektrodowe: https://www.youtube.com/watch?v=Pp0xD-V3ZBw
Inny:
http://vbox7.com/play:794a04f6d1

Mało tego tutaj cudowna prawie nowa świeca i ma już luz!
https://www.youtube.com/watch?v=XyUDkG2x030
U mnie stało się właśnie coś takiego z tymi świecami jak na powyższym filmie.

Świec nie kupiłem na allegro, tylko w znanym sklepie: dwie różne serie, mówię o porównaniu z tymi poprzednimi.

Także Dziadku Tadeuszu zanim coś napiszesz, to może to zweryfikuj...

Anabolo to nie tylko mój tok myślenia.
Producent może sobie pisać co tylko chce ale na logikę - świeca ma wytrzymać 100tysi a rozrząd w niektórych autach 80tysi ?

A skoro napisałeś że nie są warte swojej ceny to po co je kupiłeś ?

A od siebie dodam że Ty twierdzisz że masz resztę silnika, ustawień mieszanki LPG w stanie idealnym - musimy Tobie uwierzyć a jak jest to może sam źle oceniasz. ;)

Może trafiły się Tobie jakieś wadliwe - to też jest możliwe.
Ale tak czy siak od ładnych kilku lat wszędzie dookoła słyszę że znajomi i mechanicy zakładają denso. A tym bardziej do lpg.

_________________
"xxxxxxx to letnia i zimowa szarańcza dla Polski, która zaraża powietrze zgnilizną, roznosi próżniaczego ducha swoich ojców… tam tylko się gnieździ i mnoży, gdzie próżniactwo ma ochronę"
Stanisław Staszic

Wiesz kupiłem je, bo myślałem, że są warte swojej ceny i wytrzymają więcej niż zwykłe - teraz już wiem, że nie. Wiem, że zwykłe świece wytrzymają zawsze mniej przy LPG.

Co do mapy - chcesz mogę przesłać Ci zrzuty moich map i sam ocenisz - jak mniemam sam też zajmujesz się swoją instalacją LPG. Filozofii wielkiej w tym nie ma - regularnie zbieram nową mapę benzyny - wiadomo, że stan pracy silnika się zmienia...

Czy wadliwe to nie wiem - wiem, że mój przypadek nie jest odosobniony. Być może to były podróbki, choć samo Denso póki co nie zgłaszało takich problemów.
Druga sprawa to niestety systematycznie pogarszająca się jakość produkcji wielu producentów - być może nawet Denso nie produkuje tych świec, tylko zleca je jakiejś chińskiej fabryce.

Świece te kupiłem, bo chciałem je wypróbować - i faktycznie na początku było dobrze. Później je zmieniłem profilaktycznie, choć same w sobie paliły jeszcze ok - test z poprzednimi zrobiłem z ciekawości, co by wykluczyć wypadek awaryjności jednej serii - nigdzie takich testów świec nie było, także nie wiem co to za pytanie: "po co je kupiłem" - Twoje zachowanie wskazuje jakbyś handlował tą marką, albo przynajmniej tymi świecami...
Rozumiem, że oczywiście jeździsz (bądź przynajmniej -łeś) na tych świecach, skoro nie masz do nich zastrzeżeń.

Teraz testuję świece boscha, choć swego czasu było bardzo popularne stwierdzenie co do nich - "świece boscha to do kosza".

PS. Rozrząd do wymiany jest w niektórych autach nawet co 60 tysięcy.

Różne rzeczy u różnych producentów mogą się wydarzyć i może być shit.

Rozumiem że kupiłeś bo wiadomo że każdy chce jak najlepiej dla autka Ja stosowne info i zdanie wielu ludzi poznałem już dawno temu i dlatego nie widzę sensu w zakupie tych świec.


To pozostawie bez komentarza.


P.S. Przetestuj jakieś tanie denso i zobacz jak będzie

_________________
"xxxxxxx to letnia i zimowa szarańcza dla Polski, która zaraża powietrze zgnilizną, roznosi próżniaczego ducha swoich ojców… tam tylko się gnieździ i mnoży, gdzie próżniactwo ma ochronę"
Stanisław Staszic

Śpiochu miałem na początku oryginalne Denso bodajże symbol K20Ru czy jakoś tak - i generalnie szybko kończyły swoją żywotność, stąd był pomysł na lepsze świece. Generalnie ich elektroda po krótkim przebiegu wyglądała jak zardzewiała -tzn chodzi mi o kolor. Po prostu przy tych świecach na gazie po czasie dość szybko dało się wyczuć różnicę między LPG a beznyną - obecnie ja nie czuję różnicy w zasilaniu, a nawet na korzyść LPG, gdyż na benzynie nie dokręcę do 7kRPM, bo się cut-off włącza ;)
Poza tym wtryskiwacze benzynowe (oryginalne bosche) głośniej pracują niż gazowe hanki, które pracują u mnie na dolnej granicy swojej wydajności.

Przypadki usterek IK20 dotyczą także zasilania samą benzyną co już jest zupełną jak dla mnie abstrakcją...
Według mnie sytuacja rozpadającego się izolatora w takiej klasie świec jest niedopuszczalna.

Póki co dedykowane do LPG bosche wyglądają po 2,5 tysiącach jak nowe, choć do jednego miałem zastrzeżenie, tj. że te świece mają przerwę 0,7 podczas gdy oryginalne Denso 0,9. Cóż pożyjemy zobaczymy.

A te K20RU ile wytrzymały ?
Kto wie - może z boscha będziesz zadowolony.

Ja do swojej pakuję K16TT ( o ile nie pomyliłem się w literkach ) i razem z olejem je wymieniam bo przy tak niskiej cenie to nie chce mi się oszczędzać. Kiedyś miały chyba przejechane około 12tysi i czasem obroty wariowały - po wymianie wszystko było cacy.

Czy szybko mi padły - nie wiem, nie oszczędzam autka i nie jest moim celem osiąganie spalania 8l/100km więc czerwone pole odwiedzam.

_________________
"xxxxxxx to letnia i zimowa szarańcza dla Polski, która zaraża powietrze zgnilizną, roznosi próżniaczego ducha swoich ojców… tam tylko się gnieździ i mnoży, gdzie próżniactwo ma ochronę"
Stanisław Staszic

Tak tylko zwróć uwagę, że Ty już masz nowocześniejszy system zapłonowy - u Ciebie są osobne cewki, u mnie jeszcze typowy rozdzielacz zapłonowy z centralną cewką, który jeszcze pamięta czasy Golfa II - w tym wypadku szybciej są zauważalne problemy z brakiem odpowiedniej iskry. K20Ru w samej benie były ok - wymieniłem profilaktycznie przy zmianie rozrządu, choć stare (nie wiem kiedy wymieniane były jeszcze ok). Przy LPG szybko się odezwały, nowe generalnie po 10 tysiącach wyglądały na mocno zmęczone, aczkolwiek to było jeszcze wtedy gdy gaz kosztował mnie za litr jakoś poniżej 2zł, także wtedy czerwone pole było często widoczne...

PS. Denso TT to seria niby dedykowana do LPG, także tych raczej oryginalnie nie miałeś zamontowane.

Były jakieś inne denso ale nie pytaj jakie bo to już 3 lata
Przed TT założyłem chyba te k16ru ( chyba takie miały oznaczenie ) ale później już je wycofali i teraz jadę na TT.

_________________
"xxxxxxx to letnia i zimowa szarańcza dla Polski, która zaraża powietrze zgnilizną, roznosi próżniaczego ducha swoich ojców… tam tylko się gnieździ i mnoży, gdzie próżniactwo ma ochronę"
Stanisław Staszic